ばーど ★ 2018/02/13(火) 19:42:46.08

ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」
2月12日 19時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180212/k10011326011000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_055

ロシアのラブロフ外相は国営テレビのインタビューの中で、北方領土は第2次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
ロシアのラブロフ外相は、国営テレビが外交問題について幅広く聞くインタビューに答え、11日にその内容が放送されました。

この中でラブロフ外相は、北方領土について、「日本側は、四島を含めて第2次世界大戦の結果が揺るぎないということを認めていない。しかし、国連憲章によれば、戦勝国のすべての行いは揺るぎないものだ」と述べ、第2次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。

さらに、1956年の日ソ共同宣言で、平和条約の締結後、色丹島と歯舞群島を日本側に引き渡すとされていることについては、「いつ、どのような条件で引き渡すのかについては、追加の検討が行われるべきだ」と述べ、仮に平和条約が締結されても、自動的に2島を引き渡すわけではないという立場を重ねて示しました。

また、日本との北方領土での共同経済活動をめぐっては「国家の枠組みを超えた制度を作る必要はない」として、日本側が創設を求めている「特別な制度」の下ではなく、ロシアの法律の下で行われるべきだと主張しました。

★1:2018/02/13(火) 06:16:21.18
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518483499/



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  2018/02/13(火) 19:44:58.86

資本家は
第二次世界大戦が終わってから
つまりポツダム宣言後も
ロシアとは戦えと言っていた
だから北方領土は取られたんだよ


  2018/02/13(火) 19:46:59.17

20代〜30代の若い世代は北方領土問題どう思ってるのか。


15   2018/02/13(火) 19:48:17.59

この問題がある限り平和条約を結ばなくてよいと解釈できるんだが
それでいいんじゃね?


22   2018/02/13(火) 19:53:21.70

卑怯者言うのは簡単だけどさ。口だけなんだよね
ロシアはじゃあ取り返してみろくらい思ってるし諸外国も内心そう思ってるわ
アメリカも口では非難してても腹の底ではマヌケ思ってる


28   2018/02/13(火) 19:57:13.03

>>22

これなんだよな。負けた国の情けないけど、これが現実。


32   2018/02/13(火) 19:58:32.87

>>22

そもそもロスケが参戦するよう手引したのがアメリカ


52   2018/02/13(火) 20:04:43.08

たまに煽る事はあるが
国家間の争いは
第二次世界大戦どろこかずっと以前に終わってる


58   2018/02/13(火) 20:07:39.01

>>9

31歳だけど結局今の日本じゃ舐められて相手にされないんだよな
核武装、竹島奪還
最低限これくらいはしないと対等にはならない


73   2018/02/13(火) 20:12:33.70

米国、ロシアの専門家と、ここまで調べた根室振興局の方々には頭が下がるわ

ソ連の北方四島占領、米が援助 極秘に艦船貸与し訓練も
【根室】1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。
米国はソ連の対日参戦に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、
米国の強力な軍事援助が四島占領の背景にあったことが浮かび上がった。
 
振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島の引き渡しと引き換えに、
ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、
ともに連合国だった米ソは「プロジェクト・フラ」と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。
 
米国は45年5〜9月に掃海艇55隻、上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。
4〜8月にはソ連兵約1万2千人を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。
コールドベイには常時1,500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。
 
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154416


75   2018/02/13(火) 20:12:40.77

当たり前だがロシアの固有の領土ではないということを認めてるわけだな。



77   2018/02/13(火) 20:14:49.68

>>73

ああ、ソ連がアメリカ等と一緒に日本を分割占領する計画があったんだってな
ぎりぎりのところで中止になったそうだが


79 ココ電球 _/ o-ν 2018/02/13(火) 20:15:18.96

日本は講和条約で北方領土を放棄している
なんで理屈に合わない主張をして ロシアと敵対するのか 意味が判らない。
そもそも 北方領土問題は冷戦時に日本政府が西側につくための方便であって 正当性に欠けた主張である。
もっと理性的になるべき。

まあ北方領土が満州を指すなら話は別だけど


94   2018/02/13(火) 20:22:56.30

売国奴安倍「ウラジーミルと前進する(北方領土と3000億円献上)」

プーチン「中国が一番大事で特別なパートナー」




元島民らが今まで可能だった自由訪問を制限され、国後島の墓参りできない現状に


97   2018/02/13(火) 20:25:19.27

ロシアは国連を無視して侵略したことを認めたってことだな。


99   2018/02/13(火) 20:26:01.81

サ条約署名国アメリカEUなどは北方領土4島の日本の主権を認めている
ソ連は署名していない
領土未確定の千島南樺太から出ていけ


100   2018/02/13(火) 20:26:18.10

これが世界外交なんだよ。遺憾砲しか方法がないお花畑の日本人はついていけないな


101   2018/02/13(火) 20:26:23.48

>>97

そりゃ大事だな
他の常任理事国に叱って貰おう


106   2018/02/13(火) 20:30:53.34

>>79

結局は武力で分捕られた(侵略された)のに、連中は「日本がアジア侵略しようとしてたから止めた」
とか訳わからん事ほざいてるからでは。

「奴隷民族の黄色い猿が生意気だからブチのめして領土ぶん取った。
武力が低くて負けた日本が悪い。不戦条約?破ったがどうした?
文句あるならまたブチのめしてやろうかw」
くらいの堂々とした態度取られれば、日本もグウの音も出ないだろうが。
二枚舌が卑怯臭い。


134   2018/02/13(火) 20:45:16.01

ポツダム宣言を受諾したんだ
しょうがない
日本が中国の統治下に入らなかっただけ幸せに思わないと


148   2018/02/13(火) 20:50:56.33

>>22

竹島も取り返せないで
尖閣も、脅かされてるのに
ロシアが引くわけがないよな


192   2018/02/13(火) 21:13:57.01

なん万回も聞いてみんな知ってるでしょうけど、もう一度言うわ
アメリカが、戦後、日本、ロシアが揉めるように、どっちつかずで宙ぶらりんにしたのが原因よ


194   2018/02/13(火) 21:15:32.81

正しい歴史は

2島返還が正しいのにアメリカに脅されて4島に変えられてしまった


198   2018/02/13(火) 21:18:00.42

>>192

北方領土をソ連軍に訓練までして盗らせたアメリカw

ソ連の北方四島占領、米が援助 極秘に艦船貸与し訓練も
---
【根室】1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。
米国はソ連の対日参戦に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、
米国の強力な軍事援助が四島占領の背景にあったことが浮かび上がった。
 
振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島の引き渡しと引き換えに、
ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、
ともに連合国だった米ソは「プロジェクト・フラ」と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。
 
米国は45年5〜9月に掃海艇55隻、上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。
4〜8月にはソ連兵約1万2千人を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。
コールドベイには常時1,500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。
 
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154416


202   2018/02/13(火) 21:20:13.43

>>195

俺もそう思います。本気で北方領土を取り返す手段は最初から一つしかない。戦争です。
それが出来ないのなら、不可能。簡単な話です。


204   2018/02/13(火) 21:21:08.92

ソ連崩壊というボーナスステージを全く生かせなかった無能日本。


205   2018/02/13(火) 21:21:40.22

>>194

アメリカは平和交渉の開始時には択捉と国後をソ連へ引き渡すつもりで
講和条約の原案にそう明記していた

よくロシアシンパが言う、アメリカが二島返還運動を四島にしたというのは間違い
むしろアメリカこそ最初はソ連への割譲派で、それを捻じ曲げたのが日本


208   2018/02/13(火) 21:22:52.73

日本が広島に原爆落とされた2日後に
日ソ不可侵条約を一方的に破って
北方領土に攻め込んだ火事場泥棒のくせに
何が大戦の結果だ笑わせんなや


209   2018/02/13(火) 21:23:02.59

>>198

それは北方領土だけじゃなく北海道や東北を占領させるつもりで訓練を施している
なにしろ未遂に終わった日本分割統治計画の一環だからね


210   2018/02/13(火) 21:24:41.13

>>204

それな
これは戦前の日本と今は繋がっていない事を意味している
北方領土は冷戦構造の一端を担ったスローガンでしかない
欲しいんだったら新しい体制作って新しいスローガンの元に奪えば良い


211   2018/02/13(火) 21:24:49.69

>>198

>米国はソ連の対日参戦に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており

もう少し戦争が長引いてれば北方領土だけでなく
北海道にもソ連が上陸してきて危なかったな。


216   2018/02/13(火) 21:29:01.63

>>198

>米国は45年5〜9月に掃海艇55隻、上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与

かたや日本海軍の船は瀬戸内海で燃料もなく鎮座してたもんな。
戦争末期の日本は陸の兵力だけでなく海の兵力までソ連に劣っていたとは。


247   2018/02/13(火) 21:47:03.32

>>204

> ソ連崩壊というボーナスステージを全く生かせなかった無能日本。


橋本が暗殺されたの知らんのかな?


250   2018/02/13(火) 21:48:43.86

>>208


アメリカもイギリスも同意してたからな


マッカーサーには感謝


278   2018/02/13(火) 22:17:14.61

SF条約に調印した日米英は北方四島の領有圏が日本にあることを明言している
自分のものだと勝手に主張しているのはSF条約未調印のソ連(ロシア)だけ


282   2018/02/13(火) 22:21:27.42

北方領土は今のままじゃあどうしようもないし、未来を向いた方がいいよ
人口を増やす政策や科学技術を高める政策
医学や観光、日本の経済力を高める事がひいては北方領土返還に近づく道だと思うけどな


283   2018/02/13(火) 22:22:16.70

お前らロシアを過大評価し過ぎ

あんなクソ寒い土地にたった1億4千万人しか住んでないんだぞ
北方領土開発したって住む奴いない
だから金出して住ませてる

過疎るまで放置でいいんだよ


286   2018/02/13(火) 22:28:27.50

日本のTVがロシアの大衆食堂で客に色々なインタビューして 北方4島について聞いたら ”もちろん我々が武力で取ったのでロシアのものだが日本が実力で取り返したら認めてやる”  ロシア人は真っ当だと思う


289   2018/02/13(火) 22:31:41.62

アルゼンチン沖に英国領フォークランド諸島がある  アルゼンチンは沖にあるから俺のものと軍を送って占領した 
英国は皇太子を乗せた海軍を派遣してアルゼンチンの軍艦を沈めて取り返した  英国は当然の事をしただけで国際社会から何の批判も受けなかった
領土は武力で取るもの 北方4島も竹島も取り返せないんなら向こうのものと言う事になる  平和国家日本なら日本列島を取られても取り返さないだろうな,


290   2018/02/13(火) 22:31:51.17

>>286

武力でやる分には結構フェアなんだなロシア人は
そういや日露戦争の時もあっさり引き下がったしな


307   2018/02/13(火) 22:42:36.13

>>290

ロシア人ってのは理由は判らんけど世界でもまれに見る親日国民
そのソ連ロシアと日本が絶対に仲良くならないように仕組まれたのが”北方領土”
ロシアにしてみれば、戦争に負けて放棄したはずの島を固有の領土だから返せとか意味不明な無理難題

冷戦はもう終わった
いい加減にこのアメリカさまに仕組まれた反ロのプロパガンダはどうにかしないと
どう考えてもこっちの無茶苦茶な要求
ソ連崩壊時ですら兆円単位の金を用意しても絶対に飲めるはずもない要求だった
だから2018年の今もこうして問題化してる
恥ずかしいよ

北方領土なんて最初から存在しない
主張自体が失当で取り下げるべき

仲良くした方が得だ
だってやつらは国民レベルではこっちが大好きなんだから


313   2018/02/13(火) 22:46:53.51

>>307

嘘はいけないよ ロシアが親日?笑わせるな


330   2018/02/13(火) 23:20:20.86

>>313

親日、知日は確かに多い
フェイスブックやロシアのSNSでもロシア人の日本好きコミュニティが無数にある
言語、文化、サブカルなど様々
オタク系のロシア人はラノベも読んでる


366   2018/02/14(水) 00:35:30.11

北方領土も実はアメリカ次第・・・らしい


370   2018/02/14(水) 00:48:12.53

盗っ人強盗と非難されようがロシア人の
マインドの根底にあるものは力の論理だからね。
悔しかったら力で取り返してみろって言う奴等。


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1518518566/




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