694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 08:02:23.27 ID:???
おねがいします
自分 ３０代前半リーマン
嫁 ７歳下 専業 結婚して約１年半
そろそろ子供と思ったのですが
嫁は食料品の買い物以外に普段は家から出なくて
ＤＶＤやＢＤばかり見ているようです。
少し不安になったのですか、専業ってこんなもんですか？
嫁の服を買うのも自分が一緒じゃないと行かないみたいです。
基本的な家事はやっていますが、応用は無理みたいです
例
アンダーウエアは洗濯するけれどＹシャツはアイロン無理
なのにハンカチはアイロンできる等
自分 ３０代前半リーマン
嫁 ７歳下 専業 結婚して約１年半
そろそろ子供と思ったのですが
嫁は食料品の買い物以外に普段は家から出なくて
ＤＶＤやＢＤばかり見ているようです。
少し不安になったのですか、専業ってこんなもんですか？
嫁の服を買うのも自分が一緒じゃないと行かないみたいです。
基本的な家事はやっていますが、応用は無理みたいです
例
アンダーウエアは洗濯するけれどＹシャツはアイロン無理
なのにハンカチはアイロンできる等
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 08:02:23.27 ID:???
人気の記事
- 【画像】乃木坂46「NOGIBINGO!4」メンバーのキレ顔ポスターが超イイ！
- 【ももクロ】ルイヴィトンのモデルがれにちゃんそっくりな件ｗｗｗｗｗ（画像あり）
- 【艦これ】 磯風(二隻目)召喚の儀式をしてたら親父に見られる【悲報】
- うちの猫の尻尾がナルガクルガなんだがｗｗｗｗｗ
- 【朗報】ももクロ映画の『幕が上がる』が名作の仲間入り！！（画像あり）
- 【画像】笑顔で打線組んだwwwwww
- 【悲報】ブルーボトルコーヒーが開店休業状態に…（画像あり）
- AKB48生駒里奈の劇場最終公演「生駒里奈を送る会、生誕祭」が開催、レポまとめ
- 乃木坂46 11thシングル「命は美しい」累計売上が60万枚を突破
- ぱるるの制服姿がイケててワロタｗｗｗｗｗｗ（画像あり）
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 08:25:31.37 ID:???
質問がぼやけてわからない。
専業主婦のモデルケースが知りたいorアンケート取りたいの？
子供関係なくね？
ヒッキー気味なのが気になるの？
家事能力を叩いて欲しいの？
専業主婦のモデルケースが知りたいorアンケート取りたいの？
子供関係なくね？
ヒッキー気味なのが気になるの？
家事能力を叩いて欲しいの？
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 08:36:52.83 ID:g5tPbuhQ/
>>694
ハンカチみたいな平らな物なら誰だってアイロンかけられるでしょ。Yシャツはボタンや袖口がやりにくくて慣れない人には難易度高いのかもしれないけど。
引きこもり体質っぽいのと家事のスキルは別問題と考えて、家事については職場で同僚の奥さんはどんな感じか聞いてみたら。
あと、家事万能な奥さんに専業して欲しいのか、家事分担してでも少しは働いてもらいたいのか、そこらへんも考えてみるといいかも。
奥さん若いようだし、できてるのも基本中の基本程度の家事って感じみたいだから、奥さんの性格を考えながらスキルアップしてもらう取り組みは必要かと。
ハンカチみたいな平らな物なら誰だってアイロンかけられるでしょ。Yシャツはボタンや袖口がやりにくくて慣れない人には難易度高いのかもしれないけど。
引きこもり体質っぽいのと家事のスキルは別問題と考えて、家事については職場で同僚の奥さんはどんな感じか聞いてみたら。
あと、家事万能な奥さんに専業して欲しいのか、家事分担してでも少しは働いてもらいたいのか、そこらへんも考えてみるといいかも。
奥さん若いようだし、できてるのも基本中の基本程度の家事って感じみたいだから、奥さんの性格を考えながらスキルアップしてもらう取り組みは必要かと。
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 08:35:35.41 ID:???
ヒッキー気味なのが気になるんです
見ているのもアニメだし、ＰＣの履歴も酷いです
（嫁のノートではなく、自分のデスクトップを使っているモヨウ）
通勤には使わない自分のクルマも有るし
嫁の原付もあるのに徒歩３分のスーパーしか行かないみたい
（レジ袋がその小さいスーパーのしか無い）
クルマで５分も走れば大型スーパー等があります
見ているのもアニメだし、ＰＣの履歴も酷いです
（嫁のノートではなく、自分のデスクトップを使っているモヨウ）
通勤には使わない自分のクルマも有るし
嫁の原付もあるのに徒歩３分のスーパーしか行かないみたい
（レジ袋がその小さいスーパーのしか無い）
クルマで５分も走れば大型スーパー等があります
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 08:36:56.21 ID:???
そんなの知ってて結婚したんだろうに
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 08:37:41.72 ID:???
どうでもいいがリーマンならこの時間に書き込むなよ
始業時間じゃないにしろ普通はもう社内で準備やらなにやらしてる時間
始業時間じゃないにしろ普通はもう社内で準備やらなにやらしてる時間
702 ：684 ：2015/05/14(木) 08:45:49.80 ID:???
今日は日帰り出張の移動中なので相談しています
自宅だと嫁の目があるし会社で２ちゃんはしません。
子供が出来ればヒッキー気味なのが直るもんなのか
凄く不安になってきてる自分です
自宅だと嫁の目があるし会社で２ちゃんはしません。
子供が出来ればヒッキー気味なのが直るもんなのか
凄く不安になってきてる自分です
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 08:56:53.81 ID:???
>>702
引きこもりが嫌なの？
何が言いたいのか良く分からないなー
専業でもなんでも人によるとしか言いようがない
引きこもりが嫌なの？
何が言いたいのか良く分からないなー
専業でもなんでも人によるとしか言いようがない
705 ：684 ：2015/05/14(木) 09:05:02.89 ID:???
嫁は大卒ですが、バイト以外の職歴無しです
全ての行動がアニメ基準つーか不思議ちゃん系なのか
なので子供作ったら、そのまま転写されちゃうつーか
モヤモヤした不安が…
全ての行動がアニメ基準つーか不思議ちゃん系なのか
なので子供作ったら、そのまま転写されちゃうつーか
モヤモヤした不安が…
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 09:07:48.36 ID:???
なら別れなよ
現実味のある女性と再婚したほうがあなたのため
現実味のある女性と再婚したほうがあなたのため
707 ：684 ：2015/05/14(木) 09:12:35.19 ID:???
離婚は無いです、容姿と雰囲気は自分好みだし
嫁も家の中では少し甘ったれなだけです
嫁も家の中では少し甘ったれなだけです
- 【画像】乃木坂46「NOGIBINGO!4」メンバーのキレ顔ポスターが超イイ！
- 乃木坂46カフェ最終日はメンバーが大勢登場、次回は地方でカフェ出店！？
- 【画像】乃木坂46「NOGIBINGO!4」メンバーのキレ顔ポスターが超イイ！
- 【2015年版】大学生が聴いてる最近のキモいバンドランキングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- AKB48生駒里奈の劇場最終公演「生駒里奈を送る会、生誕祭」が開催、レポまとめ
- AKB48生駒里奈の劇場最終公演「生駒里奈を送る会、生誕祭」が開催、レポまとめ
- 【徹底比較】ジャイアンとブタゴリラはどちらが凶悪か検証してみた結果wwwwwwwwwwwwwwwww
- 【画像】ニコニコ超会議で39歳と17歳が結婚式を挙げる事案が発生
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 09:14:37.37 ID:???
そんなの付き合ってる時から分かってたでしょ？
結婚したらいきなり家事てきぱき料理大好き奥さまになると思ってた？
そういう人は結婚前からそういう人だから。
アニメオタクなら結婚してもアニオタだよ。
しかも専業。アニメ極める金と時間あげちゃってるのは貴方だよ。
結婚したらいきなり家事てきぱき料理大好き奥さまになると思ってた？
そういう人は結婚前からそういう人だから。
アニメオタクなら結婚してもアニオタだよ。
しかも専業。アニメ極める金と時間あげちゃってるのは貴方だよ。
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 09:15:03.59 ID:???
> 嫁は大卒ですが、バイト以外の職歴無し
バイトしなかった、しかし大卒
嫁の昔って門限何時？
アニメ系不思議っ子というより、極端な箱入り政策による
世間並みの感覚からズレまくった結果がコレのような気がする
でも、恋愛経て結婚なら、その嫁の何も決められない所って
かわいいーって長所だったのでは
バイトしなかった、しかし大卒
嫁の昔って門限何時？
アニメ系不思議っ子というより、極端な箱入り政策による
世間並みの感覚からズレまくった結果がコレのような気がする
でも、恋愛経て結婚なら、その嫁の何も決められない所って
かわいいーって長所だったのでは
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 09:19:08.83 ID:???
数時間でもパートに出てもらったら？
社会性無さすぎ。20代なかばの職歴なしならそんなもん。
社会性無さすぎ。20代なかばの職歴なしならそんなもん。
714 ：684 ：2015/05/14(木) 09:28:40.26 ID:???
結婚以前の行動決定は嫁姉がしていたみたいです
家事も結婚が決まって嫁姉がしこみました
旦那さん転勤のため嫁姉が離れたため気になってきました
甘ったれになったのは嫁両親が甘やかしていた為みたいです
なので現状では自分が躾け直すしか無いのですが
パートで仕事してもらって社会性を付けるのが簡単そうですね
家事も結婚が決まって嫁姉がしこみました
旦那さん転勤のため嫁姉が離れたため気になってきました
甘ったれになったのは嫁両親が甘やかしていた為みたいです
なので現状では自分が躾け直すしか無いのですが
パートで仕事してもらって社会性を付けるのが簡単そうですね
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 09:31:27.15 ID:???
>>714
あ、やばいねコレ
結婚前に、この底なし沼に気が付きゃよかったのにーｗ
あ、やばいねコレ
結婚前に、この底なし沼に気が付きゃよかったのにーｗ
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 09:39:03.24 ID:???
新人社員に教育するように、1日のタイムスケジュール書かせて夜に振り返れば良いんだよ。
718 ：684 ：2015/05/14(木) 09:51:01.53 ID:???
今まさに、新人２人と得意先に向かっている最中ですw
とりあえず、新聞の折込とハローワークですかね
つか働いてくれるのだろうかorz
とりあえず、新聞の折込とハローワークですかね
つか働いてくれるのだろうかorz
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 09:51:45.87 ID:???
そういうタイプって、子供ができても周囲のママ友から浮きそう。
コミュニケーションとれなくてトラブル起こしそうな気がする。
コミュニケーションとれなくてトラブル起こしそうな気がする。
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 11:16:47.82 ID:???
幼稚で向上心ｾゼロの不思議ちゃん系が好きなんじゃないの？
子供もアニメオタクで家から動かない不思議ちゃんになって何が不満なの？
まあ男の子だとあなたみたいな人が結婚して養ってくれる可能性がほぼゼロで厳しいけど。
子供には必ず遺伝するんだから子供が将来見た目あなたで中身は妻になっても仕方がないｗ
両親が甘やかしただけではそこまでにならないから元々動かない素質がたっぷりあっただろうし。
子供もアニメオタクで家から動かない不思議ちゃんになって何が不満なの？
まあ男の子だとあなたみたいな人が結婚して養ってくれる可能性がほぼゼロで厳しいけど。
子供には必ず遺伝するんだから子供が将来見た目あなたで中身は妻になっても仕方がないｗ
両親が甘やかしただけではそこまでにならないから元々動かない素質がたっぷりあっただろうし。
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 11:58:31.98 ID:???
>>694
嫁の行動パターンはここ数年の自分と同じw
子供が出来れば嫌でも外に出ないといけないので出るよ
ただ「ママ友を作らねば…」で空回りをすると思う
自分のぼっちは平気でも、子供のぼっちは耐えられない
子供がある程度自分で友達を作る年齢になると割り切れる（ようになるまでが長い）
問題は外出よりも趣味嗜好の方
こちらは簡単に変えられない上に案外子供に影響を与える
そこをどうするのか話し合ってから子供を作るかどうか考えたら？
嫁の行動パターンはここ数年の自分と同じw
子供が出来れば嫌でも外に出ないといけないので出るよ
ただ「ママ友を作らねば…」で空回りをすると思う
自分のぼっちは平気でも、子供のぼっちは耐えられない
子供がある程度自分で友達を作る年齢になると割り切れる（ようになるまでが長い）
問題は外出よりも趣味嗜好の方
こちらは簡単に変えられない上に案外子供に影響を与える
そこをどうするのか話し合ってから子供を作るかどうか考えたら？
723 ：684 ：2015/05/14(木) 14:52:22.11 ID:???
仕事してたのでレス遅れました
自分はアニメに全く興味が無い元体育会系なので
子供がヒッキーなのはダメつーか許せませんね
サッカーでもキャッチボールでも何でも良いから
一緒にやりたい願望が強いです
アニメ見るなとは、言えないと思うので
子供が出来たら時間制限をするとかも必要ですね
色々と参考になります
自分はアニメに全く興味が無い元体育会系なので
子供がヒッキーなのはダメつーか許せませんね
サッカーでもキャッチボールでも何でも良いから
一緒にやりたい願望が強いです
アニメ見るなとは、言えないと思うので
子供が出来たら時間制限をするとかも必要ですね
色々と参考になります
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 15:10:33.05 ID:???
> 容姿と雰囲気は自分好みだし
容姿と雰囲気は子育て能力には関係ありません
恋人や愛人に向くタイプと主婦や母親に向くタイプってのはどうしてもあると思います
あなたの嫁さんは前者と思われるので、子供ができたら生活が破たんする恐れすらあるかと
容姿と雰囲気は子育て能力には関係ありません
恋人や愛人に向くタイプと主婦や母親に向くタイプってのはどうしてもあると思います
あなたの嫁さんは前者と思われるので、子供ができたら生活が破たんする恐れすらあるかと
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 15:19:18.81 ID:???
自分の子がアニオタになるのは嫌なのにアニオタを妻にするのはいいのかｗｗｗ
オタじゃなくてもスポーツ嫌いが生まれることもあるんだしあんまり思い入れしすぎないようにね。
子供と毎日一緒にいるのは妻だろうからやっぱりアニオタかゲームオタになると思うよｗ
妻がアニメ観ている横でゲームしてるとかね。
オタじゃなくてもスポーツ嫌いが生まれることもあるんだしあんまり思い入れしすぎないようにね。
子供と毎日一緒にいるのは妻だろうからやっぱりアニオタかゲームオタになると思うよｗ
妻がアニメ観ている横でゲームしてるとかね。
727 ：684 ：2015/05/14(木) 15:44:30.73 ID:???
嫁は愛人タイプじゃないですね
容姿は自分がショートヘアのスリム系が好きなだけです
自分と交際するまで モジョ歴＝年齢 だったですし
普段はボーッとしてる感じで興味の有る物だけ集中するので
害の無い不思議ちゃん系ですよ
アニメを飽きてくれればとか期待して結婚しました
容姿は自分がショートヘアのスリム系が好きなだけです
自分と交際するまで モジョ歴＝年齢 だったですし
普段はボーッとしてる感じで興味の有る物だけ集中するので
害の無い不思議ちゃん系ですよ
アニメを飽きてくれればとか期待して結婚しました
728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 15:48:21.93 ID:???
それで何を相談したいの？
チラ裏か聞いてスレ行きなよ
チラ裏か聞いてスレ行きなよ
730 ：684 ：2015/05/14(木) 15:53:33.41 ID:???
相談したいのは、半分ヒッキーが子供作っても大丈夫なのかです
子供が半分ヒッキーにならなければＯＫです。
子供が半分ヒッキーにならなければＯＫです。
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 16:01:32.32 ID:???
>>730
スポーツもやってるアニメオタクに育てればいいだけじゃんｗ
ファーストフードも食べるけど、野菜煮物も食べるような子供にするには
どうやればいい？ｗ
簡単だろ、どっちも極端に否定せずに両方美味しいね、ってやるだろ
スポーツもやってるアニメオタクに育てればいいだけじゃんｗ
ファーストフードも食べるけど、野菜煮物も食べるような子供にするには
どうやればいい？ｗ
簡単だろ、どっちも極端に否定せずに両方美味しいね、ってやるだろ
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 16:09:15.46 ID:???
親が自然食マンセー
学生が小遣いで友達と行ける店全面禁止
それバレたら怒るどころか、泣いて怒り狂うような親で
親元離れたらタガが外れて、ジャンクフード食い狂って止まらん
このアニメバージョンでやらかしそうだね
学生が小遣いで友達と行ける店全面禁止
それバレたら怒るどころか、泣いて怒り狂うような親で
親元離れたらタガが外れて、ジャンクフード食い狂って止まらん
このアニメバージョンでやらかしそうだね
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 16:21:11.70 ID:???
害のないとか、仮にも一個の人格に対して随分無礼な人だな
こっちの感覚が子供に移る方が余程有害だわ
父親になるべき器じゃないね
こっちの感覚が子供に移る方が余程有害だわ
父親になるべき器じゃないね
734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 16:52:11.45 ID:???
自分が「元体育会系」だから「一緒にやりたい願望が強い」だしね。
自分の願望どおりの子供に育てるというか、自分が楽しい事して子供のかまってもらいたい
って願望が露骨。容姿が好みの嫁を趣味をいつかやめさせてって自分の好きにかえること企んで
いたと同じだよね。子供の嫁さんも自分の好みにタガをはめようって気持ちが隠せてない。
ヲタの影響受けなくても子供がスポーツ好きになるとは限らないし子供にも個性もあるだろうに
子供の個性を探って受けいれる発想はないんだもの。
子供が嫌いだったり運動神経が鈍ければ苦痛になるだけ。修三みたいな無神経でスーパーポジティブな
激励は嫁さん以上の子供にとって毒になるでしょう。
自分の願望どおりの子供に育てるというか、自分が楽しい事して子供のかまってもらいたい
って願望が露骨。容姿が好みの嫁を趣味をいつかやめさせてって自分の好きにかえること企んで
いたと同じだよね。子供の嫁さんも自分の好みにタガをはめようって気持ちが隠せてない。
ヲタの影響受けなくても子供がスポーツ好きになるとは限らないし子供にも個性もあるだろうに
子供の個性を探って受けいれる発想はないんだもの。
子供が嫌いだったり運動神経が鈍ければ苦痛になるだけ。修三みたいな無神経でスーパーポジティブな
激励は嫁さん以上の子供にとって毒になるでしょう。
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/14(木) 16:56:18.39 ID:???
684が休日は子供と目一杯遊んで、外遊びやスポーツの楽しさを身を以て教えれば良いだけの話だろ。
子育てを嫁に丸投げするつもりなのか？
半分ヒッキーになるかどうかなんざ誰にもわからん。
嫁の性格が遺伝したら許せないだの、思い通りの子に育たなければ受け入れられないだの思ってるなら作んな。
子育てを嫁に丸投げするつもりなのか？
半分ヒッキーになるかどうかなんざ誰にもわからん。
嫁の性格が遺伝したら許せないだの、思い通りの子に育たなければ受け入れられないだの思ってるなら作んな。
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/15(金) 00:03:19.15 ID:???
＞子供がヒッキーなのはダメつーか許せませんね
これはダメだな〜
これはダメだな〜
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/15(金) 00:22:17.90 ID:???
子供は作らないほうがいいかも。
本人は子供に自分の趣味にかなったことさせて一緒に楽しむ＝遊んでもらうことしか
考えずに欲しいんだもの。楽しい事だけ、都合のいいときに構ってそれでは父親とは
いえない。
父親が母親を馬鹿にしていたら、子供に悪影響だし。テレビの時間とか禁止や規制
だけでは子供や夫婦関係はうまくいくとは思えない。
かといって、嫁さんは親子関係や夫婦関係に悩んでも、外で発散も相談もできそうに
ないから煮詰まるのは目に見えてる。これが父親なら育児は普通の父親の倍は大変に
なるだろうからね。
本人は子供に自分の趣味にかなったことさせて一緒に楽しむ＝遊んでもらうことしか
考えずに欲しいんだもの。楽しい事だけ、都合のいいときに構ってそれでは父親とは
いえない。
父親が母親を馬鹿にしていたら、子供に悪影響だし。テレビの時間とか禁止や規制
だけでは子供や夫婦関係はうまくいくとは思えない。
かといって、嫁さんは親子関係や夫婦関係に悩んでも、外で発散も相談もできそうに
ないから煮詰まるのは目に見えてる。これが父親なら育児は普通の父親の倍は大変に
なるだろうからね。
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/15(金) 00:36:24.66 ID:???
>>730
半分ヒッキーが子供作っても大丈夫だがお前が親だと大丈夫じゃない
結論としては子供を作るな
半分ヒッキーが子供作っても大丈夫だがお前が親だと大丈夫じゃない
結論としては子供を作るな
749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/15(金) 09:35:17.22 ID:???
>>735
生まれつき向いてなかったりするとスポーツの楽しさを教えようにも受け付けないよ。
そんなんで向いてないことを好きになれたら苦労しないって。
何でも出来て楽しめる人にはわからないんだろうな。妻に性格が似ないように遺伝子選ぶことは出来ないし。
生まれつき向いてなかったりするとスポーツの楽しさを教えようにも受け付けないよ。
そんなんで向いてないことを好きになれたら苦労しないって。
何でも出来て楽しめる人にはわからないんだろうな。妻に性格が似ないように遺伝子選ぶことは出来ないし。
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2015/05/15(金) 09:35:17.22 ID:???
おすすめ記事
- 乃木坂46衛藤美彩、GUCCI片割れハートネックレス騒動をモバメで釈明
- 【画像あり】西内まりやのパンティが見えそうで見えなくてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 【放送事故】地上波でくそみそテクニック
- 【画像】乃木坂46「NOGIBINGO!4」メンバーのキレ顔ポスターが超イイ！
- 【悲報】ラブライバーをdisった週刊誌のTwitterアカウント、暴言で突撃されまくる
- AKB48生駒里奈の劇場最終公演「生駒里奈を送る会、生誕祭」が開催、レポまとめ
- ワンピースの悪魔の実、覚醒という新たなステージへ
- 【画像】乃木坂46「NOGIBINGO!4」メンバーのキレ顔ポスターが超イイ！
- 【驚愕】乃木坂46秋元真夏さん、オン眉ヘアーになる！？ｗｗｗｗｗ
- 乃木坂46衛藤美彩、GUCCI片割れハートネックレス騒動をモバメで釈明
引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1429029746/
